「冒険的な挑戦」、『フィスト・オブ・ノーススター～北斗の拳～』小西遼生・伊礼彼方（上）

ミュージカル『フィスト・オブ・ノーススター〜北斗の拳〜』が、2022年9月25日（日）から9月30日（金）まで東京・Bunkamuraオーチャードホールで、10月7日（金）から10月10日（月・祝）まで福岡・キャナルシティ劇場で上演されます。2021年12月の初演時には、観劇後の原作ファンやミュージカルファンから、多くの称賛の声が寄せられました。2022年版は新たなキャストが加わって、ブラッシュアップされて帰ってきます。

アイデアニュースでは、小西遼生さんと伊礼彼方さんの対談を、上、下に分けてお届けします。小西さんは、再演からの参加でトキ役で出演します。伊礼さんは、初演ではレイとジュウザを交互出演していましたが、再演ではジュウザ役で出演します（上川一哉さんとダブルキャスト）。「上」では、本作への想い、お互いのトキとジュウザを観て思うこと、トキとジュウザを演じるにあたってのそれぞれの想いなどについて話してくださった内容を紹介します。

「下」では、長年親交のある二人に、幅広くお話していただきました。最近の互いの出演作や役を見て思っていること、アドリブについて、小西さんの『ピーターパン』のフック船長や、伊礼さんの『レ・ミゼラブル』のジャベール、『ミス・サイゴン』のエンジニアの話、伊礼さんの芝居には、鴻上尚史さんの演劇論が基礎にあるのではという話、小西さんが演劇論を勉強していた頃の話、「ミュージカルを芝居にしたい」と以前からお互い話していたということなどについてお話ししてくださった内容と、再演にあたっての、お客さまへのメッセージを紹介します。

（インタビューは9月初旬に実施しました）

――8月末の段階で通し稽古をされたと伺いましたが、ジュウザ役は上川一哉さんがされたのですか？

小西：そうです。基本的に初演をなぞるのではなく、新キャストがいる役は、新キャストが一から役を作っていく作業を主にしています。

――初演キャストは、それを見守っている感じですか？

小西：初演キャストももちろん皆新しいアプローチを探している最中ですが、初演キャストのベースとなるキャラクター像は演出する石丸さんの頭の中にも見えていますし、演じる人によってそのキャラクター像は異なると考えていらっしゃるので、新キャストの像を早く見つけたいというのがありますね。

伊礼：それはあるかもしれないね。

小西：ミザンスとか形だけを移すやり方ではなく、本人が役を作っていく過程を大事にされているのだと思います。

――初演からは、どのくらい変わっていますか？

伊礼：がらっと変わっているわけではなく、もやっとしたところが分かりやすくなりました。レイのいる意義とか、なぜ登場してきたのかということなどが明確になったり、ジュウザのユリアに対する気持ちを誰かがセリフで語ってくれていたり。原作を知っている方には「あのシーンだよね！」と喜んでいただけますし、知らない方は、まっさらな気持ちで情報がそのまま入ると思います。

――小西さんは、前回の舞台をご覧になっていますか？

小西：どうも、加藤和樹です。

――（笑）。トキのビジュアルが出た時に、「初演もいらっしゃいましたよね？」というくらい自然でしたね。

伊礼：そりゃそうだよね。あの悲壮感を帯びた感じ、最高でしょ。

小西：言い方（笑）。

伊礼：通しで第一声を聞いた時に、「OK！トキ！」と思った。

――ビジュアルが発表になったとき、馴染み過ぎていて驚きました。

小西：ありがたいです（笑）。衣装合わせ1回とチラシ撮影でしかまだ着ていないのですが、なんだか馴染んでます。

――初演はご覧になっていたのですか？

小西：出演のお話をいただいてから、映像で観ました。本当にいい意味で裏切られたというか。だって上演が発表された時って「あの作品を！？」みたいなこと、きっとみんな言ってたでしょう？

伊礼：言ってた。

小西：多分、つくる側も、「この作品をミュージカルにするの！？」みたいに最初は思っていたと思うんです。

伊礼：ほぼ全員言ってた。

小西：でしょ？世の中的にも、実際に関わっている人間もそういう印象だったところから、見事にイメージを覆した作品だと思いましたね。それは石丸さんをはじめとするマンパワーの力でもあるし、漫画原作をミュージカルにするという方法の中で、これほど演劇的なアプローチで各キャラクター像や人間関係を大切に作り上げるというのは、なかなか難しいことだと思うので、本当にこの人たちの情熱で作りあげたんだなと本番の映像を見て感じました。

――カンパニーの外にまで、評判が聞こえていたんですね。

小西：イメージの強い原作を元に作るのは大変だろうなというのは大体分かります。でも、そういう前評判の声はきっと覆すだろうなと。見事に舞台作品に昇華したというか、純粋に面白かったです。

――その様子を知っていて、映像をご覧になって、どのような気持ちでお引き受けになったんですか？

小西：ホリプロさんが作る作品は、近年ずっと挑戦的なので、関われる時は関わりたいといつも思っています。作品を自己満足で完結させるのではなく、あえて難しい題材にも挑戦し、作品や人を育てていこうとする思いや、ジャパニーズミュージカルを作りたい、世界にも発信したいという意欲がとても素敵だなと思います。

今回もお声がけいただいて、ありがたくお引き受けしました。この作品には知りあいの役者もたくさん出ているので、より一層観ていて面白かったです。

「お！伊礼君、楽しそうにこの活劇の中に入ってるな！」みたいな感じとか（笑）。大前提として、演劇の力やテクニックなど、いろんなものを持っている人たちが集まっていますし、この人たちが本気でやったら当然面白い。

――初演を創る渦中にいらっしゃった伊礼さんは、『北斗の拳』をミュージカルにするという発表があって、結果話題作になって、すぐ再演が決まるという経緯や、皆さんのマンパワーで創る面白さなどを、どのように感じていらっしゃいますか？

伊礼：ちょっと重複しますが、小西くんが言ったように、ホリプロの冒険的な挑戦、「会社で新しいものを作っていくんだ、新しい道を切り開いていくんだ」という姿勢が、やっぱり面白くて。もう会長になられましたが、当時社長だった堀義貴さんの前でも、「関われるのであれば、自分も参加したい」と言ったんですよね。新しい道を築いていくのは大変だと思います。失敗も多いだろうし、リスクもあるでしょう。

でもそのリスクを負ってでも進んでいこうとする、世界進出を目指していく方針や理念には、いち役者としてはやっぱり憧れがあるし、自分も携われるのであればという思いがあるので、ホリプロの人間じゃなくても携わっていけるという環境を与えていただけるのはありがたいです。ホリプロさんの作品に出させていただくというのは、非常に魅力的なことだと思います。『デスノート THE MUSICAL』も成功していますし、多分これからもっともっと成功するでしょう。日本の漫画は、世界に誇れる文化のひとつじゃないですか。

この作品については、「大丈夫？こんなの、どうやってミュージカル化するの？」と思いながらも、未知なる世界に自分も浸かってみたいという気持ちがありました。こんなに盛り上がるとは思いませんでしたね。

――「ここまでとは！」という感じですか？

伊礼：最初は盛り上がってなかったと思うんです。「筋肉祭りでしょ？何が楽しいの？」みたいな。

小西：そうなるよね。ミュージカルのイメージは全くないもんね。

伊礼：多くのミュージカルファンの方々は、綺麗なものを見たいのだろうなと。でも蓋を開けてみれば、どんどん数字が伸びていって。再演や再々演、中国へ、次はイギリスなのかフランスなのか分かりませんが、そういうところを目指してやっていっているんだろうなと思います。僕もそのワンピースになれればと思っていますし、携われるのは嬉しいです。オリジナルですから、いろいろな問題はありますし、ゼロから作らなければいけない大変さはありますが、とてもやり甲斐のある仕事です。

※アイデアニュース有料会員限定部分には、お互いのトキとジュウザを観て思うこと、トキとジュウザを演じるにあたってのそれぞれの想いなどについて話してくださった内容などインタビュー前半の全文と写真を掲載しています。インタビュー「下」では、長年親交のある二人に、幅広くお話していただきました。最近の互いの出演作や役を見て思っていること、アドリブについて、小西さんの『ピーターパン』のフック船長や、伊礼さんの『レ・ミゼラブル』のジャベール、『ミス・サイゴン』のエンジニアの話、伊礼さんの芝居には、鴻上尚史さんの演劇論が基礎にあるのではという話、小西さんが演劇論を勉強していた頃の話、「ミュージカルを芝居にしたい」と以前からお互い話していたということなどについてお話ししてくださった内容や再演にあたっての、お客さまへのメッセージなどインタビューの後半の全文と写真を掲載します。

＜有料会員限定部分の小見出し＞（有料会員限定部分はこのページの下に出てきます）

■伊礼：小西遼生の声がそもそも好き。解釈が違っていても芝居を見てストレスがない

■小西：「トキはぴったり」と先に想像されちゃってると、少し恥ずかしい（苦笑）

■小西：伊礼くんのジュウザは、水を得た魚。ちょっとした緩急などがやっぱり上手い

■伊礼：ジュウザのシーンは、箸休めみたいになればいいなと考えて、毎回アドリブを

＜『フィスト・オブ・ノーススター～北斗の拳～』＞
【東京公演】2022年9月25日（日）〜9月30日（金）　Bunkamuraオーチャードホール
【福岡公演】2022年10月7日（金）〜10月10日（月・祝）　キャナルシティ劇場
公式サイト
https://horipro-stage.jp/stage/musical_fons2022/

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※ここから有料会員限定部分です。

■伊礼：小西遼生の声がそもそも好き。解釈が違っていても芝居を見てストレスがない

――小西さんのトキを少しご覧になったということですが、いかがでしたか？

伊礼：僕は小西遼生がタイプだから。そもそも声が好きなんですよ。このガツガツした男祭りの中で、声がすーっとしてるでしょう？第一声で「トキだ！」となっちゃうんです。もちろん、芝居も歌も高いレベルを持っている人だから、総合的に僕のタイプなんですよ。もうひとり、僕のタイプの藤岡正明というヤツがいるので、ふたりなり、3人なりでユニットを作りたいと思っているぐらいです。

――3人で開催したライブが懐かしいですね。

伊礼：音楽だけじゃなくて芝居をやってみたいので、そういうユニットもありかなと思っていて、その辺のセンスが、僕は非常に好きです。自分とは解釈が違っていても、芝居を見ていてストレスがないんです。第一声にストレスがないから、そうきたんだ、なるほどなと納得できる。やっぱりそこが安心して見られる一番のポイントなんじゃないかと。

――解釈が違っていてもというお話は、トキについてですか？

伊礼：トキの話ではないのですが、僕は前回のふたりのトキも知っていますからね。小野田龍之介という暑苦しいヤツと、ナチュラルに格好いい加藤和樹。

小西：どういう評価だ（笑）。

伊礼：それとはまた違うテイストでくるじゃない？

――おふたりをご存知の上で、3人目の小西さんトキは違いますか？

伊礼：一番大きく違うのは声かなと思います。どの台詞に、どう強弱を付けていくのか。台詞はほぼ一緒ですし、立ち方とか方向性、やらなきゃいけない振りなども、同じトキというキャラクターなので、一緒なんですよ。

でもどの台詞を立たせて、どの台詞を流すかというような選択肢は人それぞれで、役者によって違うと思うんです。「ここを立たせるんだ」「ここを流すんだ」「ここはこれだけぼそぼそしゃべるんだ」とか。具体的な台詞では今伝えられないのですが、感覚的な違いはあります。

■小西：「トキはぴったり」と先に想像されちゃってると、少し恥ずかしい（苦笑）

――小西さんのトキは、あまりにもぴったりで、客席も受け入れ態勢なのではないでしょうか。

小西：だとしたら、少し恥ずかしいです（苦笑）。

伊礼：あははは！

小西：だって、初演の時みたいに、みんなが想像していなかったところから出たいじゃん。再演ものに参加すると、そういうことがあるのは分かっているのですが、先に想像されちゃってるのは。特にこういう作品ですから、中身はもちろん緻密に濃く作っていますが、大仰な部分やケレン味もあるし。もちろんやりますけど、言われるとなんかやだ！言わないで（笑）。

伊礼：幕開きの核が爆発した時のシーンが、本当に重要なんですよ。2週間後という表現を、やりすぎてしまったり、足りなかったりせず、その瞬間の立ち上がり方などが美しいと思います。「そうだよね、俺もそうするもん」「それ以外ないよね」と思う。

小西：そういうところは似てるよね。

伊礼：その感覚が似てるので、見ていてストレスがなくて。好みかもしれませんね。

――好きなんですものね。

伊礼：そう、大好き。

小西：俺はそれに対して無言を貫いてもいいかな。

伊礼：（笑）。

小西：文字面にした時に気持ち悪いなと思って（笑）。

■小西：伊礼くんのジュウザは、水を得た魚。ちょっとした緩急などがやっぱり上手い

――逆に小西さんからご覧になって、伊礼さんのジュウザはいかがですか？

小西：もう水を得た魚だろうなと思っています。この前あるシーンの稽古を見ていて、やっぱり上手いなと。ちょっとした緩急。お客さんを一回リラックスさせておいての集中力の持っていき方とか、そこで発する言葉のニュアンスの空気を動かす感じが、相変わらず上手いなと。この作品に関わらず、年々貫禄というか存在感を増していっているイメージがあったので、やっぱり積み重ねてきているんだなと思いました。

――今回はさらに何か考えていることはありますか？前回も回を追うごとに盛り上がっていましたね。

伊礼：毎回、全部違うアドリブを言っていましたね。

小西：そこに情熱を注ぐんじゃないよ。

伊礼：自分でもびっくりしていますが、毎日しんどかったです。

小西：でもそういうのを楽しみにやってる部分も大きいでしょ？

伊礼：それはあるんだけど。今回はどうしようかなと思って。ベトナム、アメリカンドリームという単語は使わざるを得ないでしょうね。

小西：やめとけ！

（一同笑）

■伊礼：ジュウザのシーンは、箸休めみたいになればいいなと考えて、毎回アドリブを

伊礼：正直なところ、どこまでやっていいのか、初演の時には分からなかったんですが、本全体を読んだ時に、ジュウザのシーンは、『ジーザス・クライスト＝スーパースター』のヘロデ王みたいな、華やかなワンシーンだと思ったんですよ。一瞬で花が咲いて散る、みたいな。

じゃあ、あそこでやれることって何だろうと思った時に、ひとつアドリブというのがあったんです。この作品は、やっぱりずっと張りつめているんです。いろんな男たちが死んでいって、ケンシロウがその責任を負って進んでいくわけですが、その中でひとつの箸休めみたいになればいいなと思っていたので、今回もそれは変わらずに。

実際に、初演の稽古場でいろいろチャレンジしていたら、石丸さんが「ここは箸休めだね、こういうシーンだったんだ」と気づいてくれたんです。「やってもいいよ」とおっしゃっていました。

小西：前後のつながりを考えたら、あそこは観ている側も一瞬息を吐きたいからね。

伊礼：深いからこそあえて違う。『ミス・サイゴン』で言うところのアメリカンドリームみたいな感じなんですよね。演劇って本当によくできてるなと、緩急が本当に必要なんだなと思います。その緩急の緩いほうを自分が担っていると思うので、変わらずにやり続けたいと思います。

「今回はどんなアドリブが聞けるんだろう？待ってました！」みたいに、お客さんがそれを楽しみにしてくれていますので、これも演劇のひとつの楽しみ方なんだなと思います。劇団☆新幹線などを観に行くと、「今日は何をしてくれるんだろう！？」となるじゃないですか。あれと似た感覚なのかもしれないなと思うと、自分の仕事はそこに尽きるんだろうなと思います。

小西：伊礼くんは、そういうのをお客さんがすんなり受け入れられるニュアンスでやるから上手い。難しいじゃない？役者が個を出しちゃってるだけに思われると嫌われるけれど、「ここは箸休めにしたいから」と戯曲の流れが分かってて、考えてやっているから。

伊礼：今、小西くんが言ったように、「俺」を出す人もいるんですよ。そうすると観ているほうが気分悪くなってくる。「もういいよ、そんなやらなくてもいいだろ」って。でもやっぱり上手いなとか面白いなという人は、ちゃんとそのシーンのスタートとゴールが明確になっていて、自分が何をすべきかというのが明瞭なんですよね。だから、自分もそういう役者になりたくて修行してるんです。嫌味にならず、ちゃんとお客さんのことを思ってやっているのが伝わっているんだなというのは嬉しいですね。

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