2022年11月16日（水）から22 日（火）まで「Cinema Connection」と「French Connection」の2バージョンで、東京・博品館劇場で上演される『Dramatic Musical Collection 2022』で、久しぶりの共演となる、東山義久さんと、東山光明さんご兄弟のインタビュー、後編です。「下」では、義久さんには、エンジニア役についてのお話を、光明さんには、『SMOKE』『BLUE RAIN』に続いて出演された音楽劇『刻』のこと、この3作品の作曲を手がけたホ・スヒョンさんとお話しされたことなどについて伺いました。また、ご兄弟ならではの、子どもの頃のエピソードや、お互いを舞台人としてどのようにご覧になっているかということなどについて伺った内容を紹介します。

（※このインタビューは9月末に実施しました）

――義久さんは今、ミュージカル『ミス・サイゴン』に、2年越しの「エンジニア」役で出演されていますね。

義久：オーディションからだと、2018年の暮れくらいから始まったので4年越しです。

――帝劇のセンターから見えた景色はいかがでしたか？

義久：本当にすごく特別で「宇宙」みたいでした。特に「アメリカン・ドリーム」はセットもなく、舞台上に1人で、照明もサイドサスと前からのピンスポットだけ。さらに「何してもいいよ」って言われていることの恐ろしさというか（笑）。

――「アメリカン・ドリーム」では、演出からのオーダーはなかったんですか？

義久：あそこは全部自由なんです。「この歌詞のときはセンター」というような、立ち位置の決まりだけはあって。でもそこに行く過程はもう「ご自由にどうぞ」だから、結構腕の見せ所。演出そのものは、すごく細かく入るんです。例えば、「アメリカン・ドリームが見えてきた」、というところでも、「なんだこの香り。なんだこの香り。なんだこの香り」みたいにどんどん音が上っていって、バァーっとショーが始まるわけです。あそこまでいくと、もう余裕というか、ただ楽しいんですが、そこにいくまでに、すごく緊張感があるんです。演出家からは最初、「踊るな」って言われたんですよ。「嫌味っぽい」と言われて。

光明：踊れるから？

義久：そうそう。だから「踊っちゃ駄目」って言われていたんですけど、ゲネプロのときに演出の許可を貰って、フルMAXで踊ってみたんです。そしたら、終わった後に演出家がバッと来て「これは今回のエンジニアのサプライズにしよう！ 」って言ってくれて、踊りをフルMAXで全部やっていいってことになったんです。

光明：ゲネプロで禁止令が解禁されたんだ。

義久：特にあのシーンでは、本当に1対1897なので、舞台から見える景色が、最初はとんでもなく怖かったんです。でも2ヶ月半リハを積んで、最後は「早く見せたいな、見てもらいたいな」と変わりました。ですからすごく特別ですし、本当にあの景色は財産になりました。

――拝見したのですが、「アメリカン・ドリーム」のシーンと、キムの自死に際してショックを受けている表現が、特に印象に残りました。

義久：あそこも、四者四様です。崩れ落ちる方もいれば、うなだれて天を仰ぐ方とか。表現については、特に演出がついていなくて、「このあたりのサスで最後は終わる」だけなんです。ただし、演出家から唯一のオーダーがあったのは、「キムもクリスもエンジニアも、エレンもジョンも、全員が絶望で終わってほしい」と。そして、「ただひとつの薄い希望は、何も知らない子供のタムだけ」というふうに見せたいと言われていました。ですから、カーテンコールが一番緊張しました。

――カーテンコールが一番緊張されたんですか？

「キム」が亡くなって絶望で終わるので、もうカーテンコールは毎回どんな顔して出ていいかわからなくて。あまりこう「華やかに出てくるのも……」という感じもあるので。

光明：まぁねぇ。

――「エンジニア」役はクワトロキャストで、出番と出番の間が数日空くことがありますね。

義久：しょっちゅうあります。僕は次が札幌公演で来月の10日なんですが、前回が大阪公演の9月18日だったから、22日空くんです。それだけ空くのは「エンジニア」役だけなので。アンサンブルの人たちは出来上がりまくっていて、たまにカンパニーに帰ると、いい意味で動きが全然違うんです。全然違うから「あれっ！？」って。

――それは焦りますね。

義久：焦ります。寝れないです、もうガチガチですよ。

光明：そうなるよね。

義久：確認していると本番が終わってしまうので、熟していけないから、もったいないなと思って。

光明：なるほどね。

――光明さんは、浅草九劇の音楽劇『刻』で、「高峰」と「横山」という、真逆の役所を役替わりで演じられました。演じる際に工夫されたことはありますか？

光明：同じ作品で、役替わりで毎回変わるというのは僕も初めてで、稽古も手探りの状態からやりました。そして心がけたのは「高峰をやるときは、横山は忘れよう」と。一冊の台本に、二役の駄目出しを書いたらぐちゃぐちゃになるので、台本も二つ用意しました。「高峰のときは高峰しかやらない」という感じの切り替えでやっていました。同じ日の公演で、昼は「高峰」、夜は「横山」ということもありましたが、稽古のときからその切り替えはやっていたので、本番でもすぐに切り替えできました。

――役替わりもありつつ、ストーリーもショッキングで、深さと重さを感じる作品でした。

光明：70分の短い作品ですが、本当に消耗しました。舞台袖でのスタンバイのときに、一番帰りたくなるぐらい疲れるんです。自分の中では、「本当に前のめりでいかないと倒れるんじゃないか？ 」ぐらいの気持ちで毎回臨んでいました。

――舞台からはけることもほぼなく、終始ピーンと緊張感が張りつめていましたね。

光明：かなり重たいテーマでしたし、「これが、お客さまにどう伝わるか？ 」ということも、幕が開かないとわからなくて、不安な部分もありました。でもあのテーマが大好きな方もいらっしゃると思います。怪談話じゃないですけど、「夏に怖い話」みたいな感じで楽しめたらいいなと思ったんです。話があまりに重いので、重くなりすぎて欲しくないという気持ちはずっとありましたね。「音楽劇」で、歌があったのが救いだったかと思います。

※アイデアニュース有料会員限定部分では、『SMOKE』『BLUE RAIN』に続いて出演された音楽劇『刻』のこと、この3作品の作曲を手がけたホ・スヒョンさんとお話しされたことなどを東山光明さんに伺った内容を、また、ご兄弟ならではの、子どもの頃のエピソードや、お互いを舞台人としてどのようにご覧になっているかということなどを紹介し、インタビュー後半の全文と写真を掲載しています。

＜有料会員限定部分の小見出し＞（有料会員限定部分はこのページの下に出てきます）

■ 光明：ホ・スヒョンさんが、「熱く歌ってくれたのがすごく良かった」と

■ 光明：「こんなん出来ンねんで、オレ！」みたいな　義久：花火が口の中にポッと

■ 光明：帝劇のど真ん中から兄貴が最後に出てくる瞬間、「やっぱスゲェな」って

■ 義久：「あれを思い出したら、こういう感情になれる」という引き出しが多い光明

＜Dramatic Musical Collection 2022＞
【東京公演】2022年11月16日（水）～22日（火）　博品館劇場
公式サイト
https://www.hakuhinkan.co.jp/theater/archives/event/pr_2022_11_16

＜アフタートーク開催決定＞
・2022年11月17日（木）18：30公演終演後　
　DIAMOND☆DOGS、MC：和田泰右
・2022年11月21日（月）14：00公演終演後
　東山義久　北翔海莉　木村花代　東山光明　常川藍里／音楽監督 宮﨑誠、MC：中塚皓平
※各出演者や作品の見どころ、お稽古中のエピソードなどを紹介。当日の公演チケットをお持ちのお客様は、終演後そのままお席でご覧いただけます。

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■光明：ホ・スヒョンさんが、「熱く歌ってくれたのがすごく良かった」と

――とても美しい楽曲でした。作曲は『SMOKE』のホ・スヒョンさんでしたね。

光明：僕はスヒョンさんの作品を『SMOKE』（2021年）と『BLUE RAIN』（2020年・2022年）の2作品やっていて、今回3作品目ですし、とてもお会いしたい方だったんです。千穐楽には韓国から観に来てくださって、初めて直接お会いできました。その時に、感謝の気持ちを伝えられて本当によかったです。

――スヒョンさんとは、なにかお話をされましたか？

光明：「熱く歌ってくれたのがすごく良かった」という言葉をいただいたことを、すごく鮮明に覚えています。

――歌をお聴きして、心揺さぶられました。

光明：ピアノだったら、コードで助けてもらえたりするんですけど、チェロ1本だったので、本当に助けがなくて。チェロの「ボー」という音色と歌声に、結構しびれましたね。

■光明：「こんなん出来ンねんで、オレ！」みたいな　義久：花火が口の中にポッと

――ご兄弟ならではのことを伺いたいのですが、子どもの頃の出来事で、印象深いものはありますか？

義久：光明が、「ドラゴン」っていう花火をくわえたんですよ。

光明：吹き上げ花火をね（笑）。僕、いくつだろう？

義久：小学校2、3年じゃない？

――やんちゃな少年でしたか？

光明：調子にのったことをしたかったんですよ。「こんなん出来ンねんで、オレ！」みたいな。

義久：そのまま火をつけて、熱くて手でパッとはらったら、花火が口の中にポッと入ったんです。

――火の付いた花火が口の中に！？

義久：熱いし痛かっただろうに、その時は泣いてなかったんです。でも口の中を見たら、ただれて白くなっていて。慌てて家に帰って、外出していた母に連絡したら飛んで帰ってきて、「どうしたん！ 何があったん！？」って言われて。その声にビビって、ストーンと滑りながら泣き出して「ママ、ごめんなさい！」って言ったの、めっちゃ覚えてるわ。

光明：（笑）。

義久：他には……みっちゃんが泣いてる思い出しかないな。なんかずっと泣いてたな。

光明：そうなんだ。

義久：光明が小学校1年生の頃、風呂場で（三兄弟の）真ん中の弟がちょっかい出して。光明が嫌がって蹴ったら、滑って転んで額をぶつけて、血がブワーって出たんです。風呂から「ギャーッ！」って聞こえてきたと思ったら、光明が真っ裸でシューッと滑ってきて「ママ、ごめんなさい！」って（笑）。光明が怪我をしたのかなと思ったら、真ん中の弟が傷口押さえながら、風呂場から出てきて。

光明：加害者なのに俺の方が泣いてて（笑）。真ん中の兄が、よく僕にちょっかいを出して、僕が泣いたり怒ったりするんです。それを上（義久さん）が止めて。

義久：弟二人が互いに泣かされて泣いているんですね。そして僕は、母に怒られて泣いて、みたいな。

光明：そういう構図ですね。

――お兄ちゃん、完全なもらい事故ですね（笑）。

義久：そうそう。そういうヒエラルキーで。

光明：そうですね（笑）。

義久：最近は両親も歳とって行けなくなってますけど、毎年夏は家族で絶対にキャンプに行って。1月は書き初めをしたり。昔から、そういうちょっとした伝統行事はありますね。

――仲のいいご家族ですね。

光明：そうなんです。

■光明：帝劇のど真ん中から兄貴が最後に出てくる瞬間、「やっぱスゲェな」って

――お互いを、舞台人としてどのようにご覧になっていますか？

光明：僕はDIAMOND☆DOGS含めて、兄貴のいろんな舞台を観に行かせてもらっています。そのときは、自分も役者として「学ぶところは学ぶ」というスタンスで、「兄弟」であるとかは関係なく観るんです。でも近々で観た『ミス・サイゴン』に関しては、やっぱりドデカい役だし、観る方も緊張してしまって。「兄弟」としての気持ちが出るのを抑えながら、本当にずっとそわそわしながら観ていました。「アメリカン・ドリーム」は、もちろん素晴らしかったですが、カーテンコールで、帝劇のど真ん中から兄貴が最後に出てくる瞬間、「やっぱスゲェな」って。

僕も毎公演、どんな作品でもそういう思いでやるんですが、最後に出てくる人は、この作品を背負って出てきているわけです。大きい小さい関係なく自分が背負う作品を、僕も今後やっていきたいと思いました。僕自身も帝劇の舞台には立っていますが、特別な帝劇の空間の客席で観た、最後のあの瞬間は、多分ずっと忘れずに自分の背中を押してくれるんだろうなと思える光景でした。

■義久：「あれを思い出したら、こういう感情になれる」という引き出しが多い光明

義久：僕はダンスに特化したと思うし、光明は元々歌が好きで、歌に特化していたので、DIAMOND☆DOGSをスタートする時には是非一緒にやりたいと思った。僕が見た『SMOKE』や『僕とナターシャと白いロバ』（2021年）『BLUE RAIN』、この前の『刻』は、多分ただのヴォーカリストではできないと思うんです。自分もそうありたいと心がけているのは、舞台人として、全て当たり前にできた上で、「どのジャッジでお客さまに伝えたらいいか？」ということまで考えること、そうでないと多分面白くはならないんです。

めちゃくちゃ歌や踊りが上手かったら、その選択はしなくてもいいのかもしれないけど、やっぱり僕たち兄弟は、ちっちゃい頃は何もやっていなくて、大学を卒業してからこの世界に入りましたから。でも、うちの家族は仲が良くて、いろんな喜怒哀楽を共にして、家族との絆、キャンプに行ったときの思い出がある。そういうものを僕はダンスに、光明は歌にのせて表現するのが、好きなんだと思います。

いろんな感情をその場で表現できるのは「あれを思い出したら、こういう感情になれる」という引き出しがすごく多いからで、それが光明の素晴らしいところだと思うし、僕もそうありたいと思います。光明が、今の活動もしつつ、これからどういう人になっていくのかは、光明のファンの人と同じく、僕たち家族もすごく楽しみにしています。

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