「高倉健さんを思い出すときがあります」、加藤和樹・白井晃対談（下）

ミュージカル『ジャック・ザ・リッパー』が、2021年9月9日（木）から9月29日（水）まで日生劇場で、10月8日（金）から10月10日（日）までフェニーチェ堺大ホールで上演されます。チェコ共和国で創作されたミュージカルを原作に、韓国独自のアレンジを施したミステリーミュージカルの日本初演です。アンダーソン役とジャック役を日替わりで演じる加藤和樹さんと、演出の白井晃さんの対談後半をお届けします（アンダーソン役ダブルキャスト：松下優也さん、ジャック役ダブルキャスト：堂珍嘉邦さん）。加藤さんから見た白井さんの演出ならではの見どころや、白井さんが感じる作品の特徴、白井さんが加藤さんに変わらないでほしいと思っていることなどについて伺いました。

ーー加藤さんから見た、白井さんの演出ならではの、この作品の見どころをお聞かせください。

加藤：僕は白井さんとストレートプレイをやったときに、空間の使い方を役者が変えていくという手法を結構やっていました。それが今回の『ジャック・ザ・リッパー』でも出てくると思います。その代わりに、役者の体の使い方などは、ものすごくレベルの高いことを要求されるんですが、ある意味ミュージカルらしくない新しい表現のミュージカルになるのではないかと感じています。ミュージカルでは、やはり暗転してセットが変わっていく形が普通だと思いますが、そうではなく役者だけで風景を変えていったり、今回は時間軸も動いていきます。まだまだですが、自分で見える景色をもっと変えて、観ているお客さんに、いまこの瞬間にばっと変わったなという印象と、そこで生きる人たちが変わっていくのを見せたいと思います。

白井：ミュージカルですが、演劇を作っているときとまったく変わらないやり方でやっています。これまで、自分がそういうやり方でやってきましたから、身体ひとつあれば変化を表現できる、お客さんの想像力を喚起させるというのが俳優の仕事。目の前に何も見えなくても、俳優が見えていることによって、お客さんがそう見えれば、それが一番すばらしいことです。そういうことを自分のひとつの構えとしてやってきましたので、今回も同じようにやらせていただいています。今回、加藤君がそういう風に思ってくれているんだと思いました。

ーー作品の特徴はどう感じていますか？

白井：この作品は、大きくいえば愛情の物語だと言えると思いますし、愛のあり方とも言えます。130年近く前に実際に起こった事件を題材にしていて、いまなお、この猟奇事件が語り継がれて、そこからいろいろな話が生まれている。そんな人を惹きつける魅力は、何なのかという部分に興味があります。人が人の身体の中身まで欲しがったということが、何なのかということを、この舞台で表すことができたらなと思っています。チェコで生まれて、韓国でロングラン上演されてきた作品を、韓国版とは少し違う視点で描けたらいいなと思います。

※アイデアニュース有料会員限定部分には、白井さんが感じる作品の特徴、白井さんが加藤さんに変わらないでほしいと思っていることなどについて話してくださったインタビューの後半の全文と写真を掲載します。

＜有料会員限定部分の小見出し＞（有料会員限定部分はこのページの下に出てきます）

■白井：アンダーソンとジャック、両極の部分を加藤君の中でどう作っていくか

■加藤：「姿勢が良すぎる」とダメ出しを受けたのは初めてでした。当然だなと

■白井：高倉健さんを思い出すときがあります。これは真面目な話です

■加藤：この作品を日本でやる意味も伝えていきたい。期待していただければ

＜ミュージカル『ジャック・ザ・リッパー』＞
【東京公演】2021年9月9日（木）～9月29日（水）　日生劇場
【大阪公演】2021年10月8日（金）～10月10日（日）　フェニーチェ堺大ホール
公式サイト
https://horipro-stage.jp/stage/jacktheripper2021/

＜関連リンク＞
ミュージカル「ジャック・ザ・リッパー」twitter
https://twitter.com/musicaljack
ASSIST|加藤和樹Ofﬁcial Web Site
http://www.katokazuki.com/
加藤和樹オフィシャルブログ
https://ameblo.jp/katokazuki-blog/
加藤和樹Twitter
https://twitter.com/kazuki_kato1007
RECON OFFICE
http://www.recon-ofﬁce.co.jp/index1.html

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■白井：アンダーソンとジャック、両極の部分を加藤君の中でどう作っていくか

ーーアンダーソンとジャックを加藤さんが演じる点で、白井さんが考えていることをお聞かせください。

白井：冷静にアウトロー的な生き方をしている警官の役と、猟奇的な殺人者でありかつ登場人物の中に生まれてくる権化・教祖のような形の抽象的なラインを表さなくてはいけない、かけ離れている役なんです。加藤君の中で、その両極の部分をどう作っていくかということ。がらっと変わったからいいわけでも、一緒だったらいいというものでもないかもしれない。彼なりのアンダーソンと、猟奇的なジャックをどう変えられるかは、１ヶ月の稽古の中で加藤君とトンチンカンコンやりながら、鍛冶屋の親父のように蹄鉄を叩くようにしていれば、見えてくるような気がします。

■加藤：「姿勢が良すぎる」とダメ出しを受けたのは初めてでした。当然だなと

ーーこれまでにご一緒されたなかで、印象に残っていることはありますか？

加藤：白井さんに言われて覚えているのは、「お前は背筋が良すぎる。胸も張りすぎ」というダメ出しをされたことですね。「姿勢がいい」と言われることはありますが、「姿勢が良すぎる」というダメ出しを受けたのは初めてだったので。驚いたんですが、やはりそうだよなと。人によって立ち方や、体のあり方が違うのは当然だなとその時に気づきました。

白井：「いま、鏡用意するから前に立ってみて。反っくり返ってるよ」って言ってたよね。演出者は俳優にとっては、鏡のような役割だと思っているんです。自分ではこういう風に立っているつもりかもしれませんが、実際には「こう見えているよ」ということをしっかりと伝えるべき役割があると思うんですね。観客の代表でもあるわけですから、「観客からこう見えている」「背筋が良すぎる」「歩幅を大きく歩いているつもりかもしれないけれど幅が狭い」などと伝えていく鏡の役目ですから。こんな散々なことを言っていて何なんですが、変わらないでほしい（笑）。

加藤：（笑）。

■白井：高倉健さんを思い出すときがあります。これは真面目な話です

白井：散々「硬い、硬い」と言いながら、それが加藤君の魅力でもあるので。こんな硬い人はそうそういないんですよ。彼にしか出しえないユニークさがあります。今年37歳になると聞きましたが、これから40代、50代になり、男性俳優としてはいい時期を迎えます。どんな役者になっていくのかと思うと、根本的に彼の朴訥とした愚直なまでのまっすぐさが、加藤和樹の魅力になっていく時期だと思うんですね。20代、30代は「こんなに硬いんだよ」ということを知る時期で、その硬さやまっすぐさ、愚直な部分は、彼にしか出せない味、できない役柄が生まれてくるんじゃないかなという気がします。言い過ぎかもしれませんが、高倉健さんを思い出すときがあります。

加藤：いやいや……。

白井：高倉健さんは、やはり最初から最後まで、あまり大きくイメージが変わらないですが、だからこそ彼にしかできない役が沢山おありになったと思うんですね。そういうことが、40代、50代になったときに、加藤君の魅力になっていくんじゃないかなと、すごく思っています。これは真面目な話です。

加藤：ありがとうございます。

■加藤：この作品を日本でやる意味も伝えていきたい。期待していただければ

ーー最後に、加藤さんから、読者の方へメッセージをお願いします。

加藤：ミュージカルの現場で、演出家の方とお話しすることも限られているので、こうやって改めて白井さんのお話が聞けて、より『ジャック・ザ・リッパー』という世界への期待感をもってもらえたと思いますし、この話を聞いて我々役者陣もがんばろうという気持ちになりました。この作品を、日本でやることの意味も伝えていきたいなと思いますので、ぜひ期待していただければと思います。

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